Diritto a morire

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
mattia-88
00giovedì 2 agosto 2012 14:31
Ciao a tutti, è da un pò che non scrivo sul forum perchè non ci sono novità ne ci saranno mai.
Oggi ho scritto un'email a Exit italia per chiedere l'eutanasia avendo un danno estetico e funzionale permanente e irreversibile e con una invalidità riconosciuta al 67%
Ho chiesto informazioni anche sui costi perchè probabilmente dovrò iniziare a lavorare per mettermi i soldi da parte per le spese.
Questa vita ormai è troppo diversa da come l'avevo immaginata ormai non l'accetto più preferisco andarmene e accettare la sconfitta.
Spero che mi arrivi presto la risposta e iniziare subito le pratiche.
)Snatch(
00giovedì 2 agosto 2012 15:36
se non ti applichi con la fisio non avrai i risultati che speri, più tempo aspetti minori sono le probabilità.
Secondo me ad exit nemmeno ti prenderanno in considerazione, se bastasse un braccio non funzionale a richiedere l'eutanasia considerando solo questo forum, ci sarebbe un botto di gente che verrebbe prima di te, se poi allargassimo il cerchio, troveremo parecchia altra gente, così tanta che faresti prima a morire di vecchiaia.
Non corri rischio di vita, non sei in uno stato di coma permanente,hai 24 anni, non crederai veramente che la tua richiesta possa essere accolta...anzi, c'è anche il rischio che ti prendano per matto e ti mettano sotto sedativi,psicofarmaci o cose così, bella vita che sarebbe.
Rinnovo il mio invito a continuare/ricominciare fisio e piscina, questo non ti garantisce il recupero, ma almeno hai fatto la tua parte,purtroppo i tempi solo molto lunghi, ci vuole pazienza.

Non mi ricordo bene, a che altezza hai avuto la schiacciamento? quali nervi sono interessati? Cosa e come hai recuperato per ora?

Poi ti ricordo che c'è un certo ferraresi, non l'ultima ruota del carro, che era ottimista sulla tua situazione, se non ti fidi nemmeno di lui che ste cose le vede e le tratta tutti i giorni....
mattia-88
00giovedì 2 agosto 2012 16:22
Re:
)Snatch(, 02/08/2012 15.36:

se non ti applichi con la fisio non avrai i risultati che speri, più tempo aspetti minori sono le probabilità.
Secondo me ad exit nemmeno ti prenderanno in considerazione, se bastasse un braccio non funzionale a richiedere l'eutanasia considerando solo questo forum, ci sarebbe un botto di gente che verrebbe prima di te, se poi allargassimo il cerchio, troveremo parecchia altra gente, così tanta che faresti prima a morire di vecchiaia.
Non corri rischio di vita, non sei in uno stato di coma permanente,hai 24 anni, non crederai veramente che la tua richiesta possa essere accolta...anzi, c'è anche il rischio che ti prendano per matto e ti mettano sotto sedativi,psicofarmaci o cose così, bella vita che sarebbe.
Rinnovo il mio invito a continuare/ricominciare fisio e piscina, questo non ti garantisce il recupero, ma almeno hai fatto la tua parte,purtroppo i tempi solo molto lunghi, ci vuole pazienza.

Non mi ricordo bene, a che altezza hai avuto la schiacciamento? quali nervi sono interessati? Cosa e come hai recuperato per ora?

Poi ti ricordo che c'è un certo ferraresi, non l'ultima ruota del carro, che era ottimista sulla tua situazione, se non ti fidi nemmeno di lui che ste cose le vede e le tratta tutti i giorni....




Loro dicono che intervengono su persone incurabili, ho letto anche di un caso di una persona con depressione che ha avuto il suicidio assistito, poi non so se è vero.
Il danno estetico e funzionale è incurabile e anche la depressione che ho è incurabile, mi hanno dato anche l'invalidità, se hai malattie curabili non ti danno l'invalidità.
L'invalidità te la danno solo se hai malattie o danni gravi e permanenti.
Sono già seguito da una psichiatra ma non mi serve a niente perchè non sono curabile.
Non so a che altezza c'è stato lo schiacciamento ne so che nervi sono interessati so solo che il braccio non è più quello di prima senza considerare i danni estetici.Nel braccio i muscoli funzionano tutti ma i movementi e la forza non sono più come prima, più tante piccole differenze che non so spiegare a parole,in più mi da fastidio la mano.
Non è la mia vita questa, non sono fatto per stare cosi, io la rifiuto,non la accetto.
Cmq aspetto la risposta vi aggiornerò su cosa mi hanno detto
)Snatch(
00giovedì 2 agosto 2012 17:58
Re: Re:
mattia-88, 02/08/2012 16.22:



L'invalidità te la danno solo se hai malattie o danni gravi e permanenti.


mi spiace ma non è vero, anzi, hanno da poco cambiato le regole. Se hai l'invalidità ed hai miglioramenti, se tu che devi recarti alla asl e fare presente il tuo miglioramento, loro decideranno se modificare o meno l'invalidità riconosciuta. Se hai miglioramenti e non li avverti, se ti scoprono sei perseguibile per truffa allo stato, come un qualsiasi falso cieco.

Ti sembra normale che uno nelle tue condizioni non sa dove ha avuto lo schiacciamento ed i nervi interessati? Questo sta a dimostrare, nuovamente, che non ti stai interessando seriamente alla tua situazione,quindi lamentati solo con te stesso e non con gli altri che non capiscono o non provano quello che passi tu.
Hai tutte le contrazioni, questa è un'ottima cosa, magari è solo il muscolo che si deve rinforzare, ma poi, pure se non dovessi ritornare al 100%, l'importante è arrivare ad una condizione di totale autosufficienza.
Tanto per cambiare ti porto il mio esempio, prima dell'incidente andavo in sala pesi, e per i bicipiti, con il singolo braccio facevo 20kg, probabile non li farò più, ma il mio bicipite, seppure debole, mi permette di muovere il braccio come mi pare e piace, quasi al pari del braccio sano, forza più che sufficiente per fare una vita normalissima,se avessi l'uso della mano ci potrei portare anche la spesa in tutta tranquillità.E partivo da una situazione di braccio completamente paralizzato.Ma lo sai da quanto ci lavoro su sto braccio...costante da 5 mesi, alla fine manco tanto visto i tempi che si leggono da ste parti.
Quindi, io sono convinto che tu possa ottenere ottimi recuperi,non è detto,ma ci credo, cosa che oltre a riportarti ad una vita normale,forse, ti porterà anche ad avere meno problemi di depressione, che a sua volta ti porterà ad avere più soldi e tempo perchè potrai fare a meno dello psicologo.
E con i soldi cosi risparmiati offrirai la cena al forum,dove,ti ricordo, tu dovrai fare da cameriere.

Poi vieni a parlare di danno irreparabile in questo forum dove c'è gente che sicuramente non potrà più muovere il braccio o/e con cicatrici che prendono mezzo braccio, tu non appartieni a nessuno dei 2 gruppi.
ESERCIZIO,ESERCIZIO,ESERCIZIO!


mattia-88
00giovedì 2 agosto 2012 18:32
Si è vero che se ci sono miglioramenti devi avvisare, ma a me hanno dato l'invalidità come danno permanente.
Io ho fatto gli esami che mi hanno detto di fare elettromiografia e risonanza magnetica ma mica si vede dove c'è stata la compressione ne che nervi sono interessati perchè i nervi non sono strappati.
Io sono autosufficente ma non posso essere soddisfatto solo perchè sono autosufficente, sarei soddisfatto se tornassi come prima o meglio di prima.
Per la psichiatra non spendo niente perchè è dell'asl, per la cena adesso penso di riuscire a servire ai tavoli.
BIAGIO(79)
00giovedì 2 agosto 2012 19:13
Chi non ti conosce ed è fresco del forum e leggerà questo topic mi prenderà per uno sporco bastardo ma non mi importa. Più che seguire il consiglio di snach io ti proporrei una clinica psichiatrica.In quanto all'etunasia non hai avuto una brutta idea visto che non hai le palle nemmeno per fare attività fisica. Ti darei il 10% della mia grinta,ciao Mattia.
mattia-88
00giovedì 2 agosto 2012 19:25
Attività fisica è un anno che la faccio, ho fatto: fisioterapia, elettrostimolatore, piscina e palestra, le ho provate tutte ma non torno come prima ne meglio di prima.
Dovrei dimenticare com'ero prima e ricominciare da questa situazione ma non ce la faccio perchè non mi accetto cosi.
)Snatch(
00giovedì 2 agosto 2012 21:07
già che riesci a servire ai tavoli è un passo avanti, l'ultima volta che ci siamo sentiti se non erro non ti spingevi a tanto, questi non sono miglioramenti?
Invalidità come danno permanente e ti danno il 67%? non me ne intendo,ma non credo sia così. Te lo hanno scritto quelli della asl? se pensi che l'invalidità la danno solo a chi ha danni permanenti stai fuori strada,a dimostrazione di questo c'è il discorso che ti ho fatto prima, inoltre fino a poco tempo fa l'asl faceva visite di "aggiornamento" sulle condizioni di handicap, se il danno è permanente perchè le dovrebbero fare?perchè perdere tempo?

Sono stato da 4 medici, tutti mi hanno detto che una volta fatto l'intervento il nervo ricresce di circa 1mm al giorno,dal punto in cui ho avuto il taglio dei nervi alla punta delle dita ci sono 66cm...cioè 660 giorni,cioè 1 anno e 10 mesi,questo per farti capire di che tempistica stiamo parlando.Ora,non so in caso di schiacciamento quali sono i tempi di recupero, ma sono certo che non è roba di qualche mese.Se vuoi chiedi a ferraresi se il nervo a valle dello schiacciamento è da considerare morto o semplicemente addormentato(sempre se si può fare questa distinzione) e la velocità di rigenerazione in casi analoghi al tuo.
Quindi, tu continua a fare fisio e piscina o altri esercizi che ti dicono i medici o fisioterapisti, ignora se per due mesi o più non vedi miglioramenti(magari il nervo si sta rigenerando nel tratto che va da gomito a polso,dove i miglioramenti si fanno attendere visto quanto è lungo l'avambraccio), se tra 2 anni ti troverai nella stessa situazione in cui sei ora allora ok, ti dirò, mattia hai ragione,non recuperi più, ma questo non si può dire adesso. Ti ripeto, sono tempi lunghi, bisogna sperare ed avere pazienza, ma se non tieni il braccio allenato abbassi le probabilità di recupero.
mattia-88
00giovedì 2 agosto 2012 21:51
Si i miglioramenti ci sono stati ma non è come prima.
I fisioterapisti mi hanno dimesso per loro quello che era possibile fare è stato fatto, non si poteva fare di più.
Poi la sensibilità,il tatto,l'estetica,il fastidio alla mano non si risolvono con l'attività fisica, senza contare il trauma psicologico che ho avuto. L'attività fisica non risolve tutto ne fa miracoli.
ilgino53
00giovedì 2 agosto 2012 21:51
Mattia diciamo che sei riuscito a trovare un altra scusa per poter portar a compimente il tuo progetto.Mi spiace che tu la pensi così, purtroppo sono convinto che chi tenta un gesto simile purtroppo prima o poi ci riprovaperò credo anche che sia un gesto egoista nei confronti dei tuoi cari che ti sono più vicini.
Poi che dirti........
mattia-88
00venerdì 3 agosto 2012 01:12
Re:
ilgino53, 02/08/2012 21.51:

Mattia diciamo che sei riuscito a trovare un altra scusa per poter portar a compimente il tuo progetto.Mi spiace che tu la pensi così, purtroppo sono convinto che chi tenta un gesto simile purtroppo prima o poi ci riprovaperò credo anche che sia un gesto egoista nei confronti dei tuoi cari che ti sono più vicini.
Poi che dirti........




Si questo è vero, però se non avessi avuto problemi gravi nella mia vita non l'avrei fatto.
Per i miei cari potrebbe essere anche un bene perchè non sarei più un peso a livello economico.
malex1976
00venerdì 3 agosto 2012 12:50
Caro Mattia, te le dico dal profondo del cuore... credo tu abbia bisogno d'aiuto... il tuo problema non è il braccio... spero davvero tu riesca a trovare qualcuno che possa aiutarti a riemergere dal baratro in cui sei caduto.

Un abbraccio sincero.
Alessandro
Fazer Daffy Duck
00venerdì 3 agosto 2012 13:14
Non so che dire eppure ci sarebbe davvero tanto da dire.

La vita è il dono più importante e prezioso che esista.
Le gioie e le emozioni che ti regala come l amore ad esempio sono la cosa più bella che esista e c è gente che farebbe l impossibile per vivere come vivi tu.

Devi pensare quante persone sono conciate peggio di te.

Tu puoi godere appieno della vita.

Devi solo permettere ai tuoi cari di starti vicino ed ad aiutarti a superare questo brutto momento.
Io stesso non ho più un braccio, vivo tutti i giorni con dolori lancinanti ma mai e poi mai rinuncierei a ciò che la vita mi ha donato: una moglie che si prende cura di me e una figlia meravigliosa avuta da poco più di un anno.

Ti serve solo amore. Con questo superi tutto.

Forza e coraggio, la vita è una cosa meravigliosa.

Queste cose sono molto più importanti di un braccio in meno.
)Snatch(
00venerdì 3 agosto 2012 14:29
Re:
mattia-88, 02/08/2012 21.51:

Si i miglioramenti ci sono stati ma non è come prima.




Ma che mi stai prendendo per il culo? leggi quello che scrivo? hai ricordi della tua condizione 2 mesi fa?Pure allora dicevi che il tuo braccio non era come quello di prima, non lo è nemmeno adesso, ma i passi avanti ci sono stati, e se ti impegni ci saranno!
Sia chiaro, non sta scritto da nessuna parte che tornerai come nuovo,ma nemmeno che rimarrai così a vita,se ti dai da fare probabile ne uscirai,e per l'ennesima volta,non si risolve dall'oggi al domani,ci vuole tempo!
Per quanto riguarda la depressione nulla da dire, bene o male ci siamo passati tutti, puoi stare tranquillo che anche a me non manca eppure quasi ogni giorno faccio qualcosa.
Scommetto che i fisioterapisti ti hanno dato il ben servito solo perchè sono scaduti i classici 2 mesi ASL, quindi tu hai dato alle loro parole un significato negativo,tanto per cambiare.
Cercati un buon centro specializzato in queste lesioni,magari convenzionato, dalle parti tue, li sicuramente ti dedicheranno più tempo ed in modo migliore


mattia-88
00venerdì 3 agosto 2012 15:03
Si io sto chiedendo aiuto a questa associazione Exit italia ma non mi hanno ancora risposto e non so se mi aiuteranno.
Alla Asl ho fatto 6 mesi prima che mi dimettessero.
Per me le soluzioni sono due: o me ne vado in una vita migliore, oppure accetto questa condizione dimenticandomi di com'ero, metto nel cassetto tutte le mie ambizioni e i miei progetti e mi rassegno a una vita al di sotto delle mie aspettative.
)Snatch(
00venerdì 3 agosto 2012 15:44
Re:
mattia-88, 03/08/2012 15.03:

Si io sto chiedendo aiuto a questa associazione Exit italia ma non mi hanno ancora risposto e non so se mi aiuteranno.
Alla Asl ho fatto 6 mesi prima che mi dimettessero.
Per me le soluzioni sono due: o me ne vado in una vita migliore, oppure accetto questa condizione dimenticandomi di com'ero, metto nel cassetto tutte le mie ambizioni e i miei progetti e mi rassegno a una vita al di sotto delle mie aspettative.



La seconda che hai detto, ma aspetterei del tempo prima di pensarla così al posto tuo.

malex1976
00venerdì 3 agosto 2012 16:37
Re:
mattia-88, 03/08/2012 15.03:

Si io sto chiedendo aiuto a questa associazione Exit italia ma non mi hanno ancora risposto e non so se mi aiuteranno.
Alla Asl ho fatto 6 mesi prima che mi dimettessero.
Per me le soluzioni sono due: o me ne vado in una vita migliore, oppure accetto questa condizione dimenticandomi di com'ero, metto nel cassetto tutte le mie ambizioni e i miei progetti e mi rassegno a una vita al di sotto delle mie aspettative.



Terza opzione: tiri fuori i co####ni, metti tutto te stesso in quello che fai... e raggiungi tutti gli obbiettivi che ti sei prefisso!
Io non voglio fare da "maestro" a nessuno... ma io non ho mai rinunciato ai miei sogni... ed oggi ti posso assicurare che sono riuscito a fare cose che mai mi sarei immaginato... vivo una vita al 110%!
Bisogna però metterci tutta l'anima... e non mollare mai (e questo vale sia che tu sia "normale" o plessoleso)!



BIAGIO(79)
00venerdì 3 agosto 2012 18:06
Ragazzi è inutile parlare al vento.Braccio a parte,Mattia deve essere aiutato come hanno aiutato me.Due mesi dopo il mio intervento ero distrutto e se non era per la mia ragazza che mi stimolasse ad andare da un opsicologo pensavo di chiudere la mia partita con la vita cosa che adesso non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello. Mattia fatti aiutare o chiedi aiuto!
Marley85
00domenica 5 agosto 2012 08:19
come ti capisco [SM=X230926] ascoltami fammi sapere come si fa che lo faccio anch'io cosi magari sollevano un'po' il nostro problema invece di parlare solo spending,spread,recessione,falsi invalidi ecc ecc e ca@@ate varie.anch'io non ce la faccio +,son troppo giovane per immaginare una vita così mer@osa senza poter fare qualcosa per migliorarla.sono stanco,non credo + a niente,mi faro' esplodere tipo kamikaze se non mi fanno ricrescere sti caxxo di nervi avulsi plessobrachiali del caxxo [SM=X230928] [SM=X230910] inaccettabile questa invalidita'ingiusta.ed i risultati dopo 3 interventi per un complessivo di 75 mila euri non sono x niente apprezzabili.che cristo! [SM=X230926] [SM=X230926] [SM=X230926] [SM=X230926] [SM=X230926] [SM=X230926] [SM=X230926]
Giuseppe_72
00domenica 5 agosto 2012 14:45
Mattia e Marley, mi ero ripromesso di non intervenire in questa discussione perchè quando leggo certe cose provo solo rabbia...
Non voglio certo dirvi cosa dovreste fare, perchè sarebbe inutile....
Non servono parole... Vi auguro solamente di incontrare un giorno qualcuno che possa farvi capire realmente, con la propria vita, cosa significa vivere...

Un sincero augurio ad entrambi!
mattia-88
00domenica 5 agosto 2012 21:15
Certo che se nessuno sa le risposte è difficile essere aiutati.
Cmq mi hanno risposto all'email e mi hanno detto che devo pagare l'iscrizione poi compilare il testamento biologico e inviarglielo, poi penso che prenderanno in esame la richiesta ma la vedo molto difficile.
Secondo me dovrebbero mettere in vendita direttamente in farmacia delle pillole cosi chi vuole andarsene lo fa in tutta sicurezza senza rischiare di fare danni a sè e agli altri.

Ieri mi hanno costretto ad andare alle Caravelle, non ne avevo voglia però poi mi sono divertito un sacco, era 15 anni che non ci andavo.
Ho provato anche a nuotare e mi sembrava di riuscirci bene come prima, non so se è un'illisione essendo passato molto tempo dalla lesione.
Boh vedremo come finirà questa brutta storia.
ilgino53
00domenica 5 agosto 2012 21:19
Zatlan per favore scrivi in minuscolo ora ho già modificato io il tuo post.


mi stavo chiedendo che fine ha fatto quel Zatlan che ha scitto questo :



zlatan
[Non Registrato]
 
27/05/2008 16.39
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

ilGino53...l'unica cosa ke devo cercare di fare è quella di recuperare il MIO braccio,perchè così è dura,anzi amara...e non fate i falsi!!!Cmq son del sud MT,23 anni...ho il portatile da un paio di mesi quindi sono solamente un praticone di pc e nn riesco neanche a registrarmi pensa te ...poi la mia vita era un'altra "amici,amike,musica,calcio..."
Ho sto problema da due anni precisi,mi son girato mezzo mondo,mi
hanno aperto dalla testaipiedi già due volte,dio solo sà quello ke sto passando...ma nn mi farmo davanti a niente e a nessuno,son convinto ke ce la farò,a costo di farmi far qualche esperimento in corpo."pensa ke uno dei primi medici mi disse:questa è una situazione definitiva...sai cosa gli risposi?ke con quella stessa mano gli avrei spaccato il cervello

"nunca deixar de desafiar yourself"


http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=21757&f=21757

Marley85
00domenica 5 agosto 2012 21:26
TI VOGLIO BENE GINO [SM=x230899]
Mirco.74
00mercoledì 8 agosto 2012 23:20
mica hai bisogno di un medico per morire...metti il collo su un binario del treno ed aspetta che passi...questo è quello che farò io tra un po' quando avrò sistemato economicamente la mia famiglia.Cosa ti lamenti, io è dal 25/09/2010 che sono completamente paralizzato dalla spalla alla mano, un pezzo di carne morta, ma non ho bisogno del medico che mi faccia un'iniezione per schiattare, mi arrangio da solo.Cosa credi di scrivere che non c'e la fai tu che hai solo una compressione quando qui c'è gente che ha lo strappamento delle radici, e ricevere comprensione...mi spiace ma io ti mando cortesemente a fan c....
BIAGIO(79)
00giovedì 9 agosto 2012 12:56
[SM=x230905]
mattia-88
00giovedì 9 agosto 2012 14:34
Re:
Mirco.74, 08/08/2012 23.20:

mica hai bisogno di un medico per morire...metti il collo su un binario del treno ed aspetta che passi...questo è quello che farò io tra un po' quando avrò sistemato economicamente la mia famiglia.Cosa ti lamenti, io è dal 25/09/2010 che sono completamente paralizzato dalla spalla alla mano, un pezzo di carne morta, ma non ho bisogno del medico che mi faccia un'iniezione per schiattare, mi arrangio da solo.Cosa credi di scrivere che non c'e la fai tu che hai solo una compressione quando qui c'è gente che ha lo strappamento delle radici, e ricevere comprensione...mi spiace ma io ti mando cortesemente a fan c....




Prova a cercare notizie di chi ha provato ad uccidersi sui binari, la maggior parte sono amputati a braccia o gambe perchè all'ultimo secondo agisce l'istinto di sopravvivenza che è un impulso incontrollabile che ti fa spostare, inoltre è una morte orribile.
Io se devo morire, voglio morire bene addormentandomi nel sonno.
Cmq sono argomenti troppo difficili per parlarne con persone senza esperienza.
Non ne parliamo più voglio lasciarmi tutto alle spalle.
BIAGIO(79)
00giovedì 9 agosto 2012 19:54
Io ti proporrei di farla finita di scrivere ca@@ate.Tu rispetto a noi non hai nulla di grave,smettila di demoralizzarci e vai a zappare cosi ti torna la forza.
mattia-88
00giovedì 9 agosto 2012 21:14
Nella mia discussione in ''presentazione'' ho scritto un messaggio interessante e motivante
Marley85
00lunedì 13 agosto 2012 17:22
esplosivo
non può piovere per sempre...devono pur provare a far qualcosa di concreto per farci guarire sul serio.Che sia con le staminali o qualsiasi altra cosa devono provarci...e al più presto. TUTTI DEVONO SAPERE QUANTO SI SOFFRE CON QUESTA LESIONE che non ha niente da invidiare ad un paraplegico o un tetraplegico.Fai bene Mattia88 se decidi di farla finita ma fai il modo che tutti devono sapere il perchè(magari qualcosa si muove in ambito scentifico),anche se è da codardi mettersi una corda al collo o spararsi un colpo in testa,alla fine chi ci soffrirebbe di + sono i tuoi genitori,parenti ecc ecc .. [SM=g27832] [SM=g27829] [SM=x230926] Io sarei più propenso a farmi saltare il aria imbottito di esplosivo tipo kamikaze,magari presso montecitorio o qualcosa del genere... [SM=x230899]

Ps:Mirko74 ti stimo,di dv 6? [SM=g1356697]
ilgino53
00martedì 14 agosto 2012 11:08
Credo che ognuno debba fare della propria vita ciò che vuole, per quanto possa sembrare giusto o ingiusto un certo tipo di scelta.
Se chi ha bisogno di una mano vuole estremizzare la sua situazione per creare più attenzione perchè ha un reale e serio bisogno di aiuto, credo che ci si possa aspettare un certo tipo di messaggio, ma il continuo soffiare sul fuoco penso che sia controproducente per tutti.Non credo nel dover coccolare in tutti i modi chi esprime questo malessere, come non credo che si debba essere cinici al massimo.
in 2 messaggi fa Mattia ha scritto una cosa interessante in un alra discussione, ma quella nessuno è andata a leggerla.




o andate a questo link per leggera direttamente è quella scritta in verde

mattia88


Quindi chiudo la discussione.


Riporto io il messaggio:
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:03.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com